[Hessalam]

*пытаясь сформулировать*
Как опытный человеколюб я понимаю, что людей можно бить палками за разное (а порой и нужно).
Однако есть т.н. "черты характера", наличие которых у людей сразу же вызывает у меня желание заливать расплавленный свинец в череп гражданам, настолько это раздражает.
В частности - несвоевременное буквоедство.

На днях "москва", без объявлений и предупреждений, на нашем почтовом сервере произвела некие манипуляции с определенными протоколами. В результате чего все сканирование "на почту" легло по всей нашей глухомани. Включая совсем уже "одинокие почтовые отделения". В итоге, в конце года, никто никуда не может отправить отчетности.
В результате на нервах все, ибо документы копятся, а выложить их никак, ну только если аппараты напрямую подключать (а у нас как раз кампания по уменьшению такого рода аппаратов).
И вот идет обсуждение в "локальном чате", мол так и так.
Потом один из "сотрудников" радостно сообщает - пришло, внезапно заработало с аппаратов, которые не напрямую, которые в спецпомещениях стоят для массовой работы (туда люди приходят печатать/копировать/сканировать).
На что от "главсисадмина" следует "ленивое" такое "ну еще б не заработало, мы ж настройки произвели" с смеющимся смайликом.
В итоге "сотрудник" резонно сообщил - 1) никто об этом не сообщал; 2)впредь он о никаких событиях сообщать не будет, собирайте информацию сами. И его, само собой, поддерживают ряд других "сотрудников".
Дальше больше - другой "сотрудник" задает вопрос - "а вот как быть с принтерами, которые в кабинетах стоят? там то не работает, там какие настройки?"
И получает ответ (от "главтехподдержки") - у принтеров настроек нет.
И только через день, после того как там люди начали уже тащить из закромов аппараты и подключать напрямую, выясняется, что это было "буквоедство" - мол надо было не принтера, а МФУ говорить.

Я наблюдаю за этим со стороны, сидя на шкафу. Но вот наблюдая такое, сразу захотелось применить физическое воздействие. Потому что такое создает напряженность там, где не надо.

Я вообще не очень люблю "пуристов". Всех вот этих вот "кофе он", "договор", "не ксерокс, а мфу" и т.п. Потому что практически всегда это не борьба за "говорите правильно", а "посмотрите какой я умный". Не говоря уже о том, что это очень часто происходит в моменты, когда все на нервах.

@темы: В тишине мгновения между тик и так, ЗеВорк и near

Comments

[Хранящая Огонь]

Ооооо, как понимаю!!!
*вспоминает "болт, шуруп, саморез, гвоздь и анкер"... но кофе - он))) Оно - говнище и министерство образования(с)))))*

[RedTwilight]

[Hessalam]

RedTwilight, Хранящая Огонь,
тут я даже не про "грамотность", а про "уместность" и "своевременность".
ПО сути на день люди остались без доступа к сканированию. Потому что отдельный сотрудник захотел "выебнуться"

[lexiff]

Я в офисе с 400 сотрудниками обновления откладываю на январь, потому что конец года, все взмыленные носятся, и не приведи госопд всех из базы в середине рабочего дня выгонять, а тут сука почту ведомственную убили.

Докладные наверх в промышленных и кто-то с кривыми ручками гарантированно остается без 13-ой зарплаты.

[Hessalam]

Я в офисе с 400 сотрудниками обновления откладываю на январь

Пффф
Сказано в четвертый вторник обновления придут, значит придут.
И вот значит четвертый вторник - обновления, а еще внутри выкладывают ролик поздравительный в количестве 2ух штук в размере 2гб каждый. Плюс отчетность, плюс всякие программы, крутящиеся через разного рода удаленные столы в Москве.
Что же может пойти не так?)

Докладные наверх в промышленных и кто-то с кривыми ручками гарантированно остается без 13-ой зарплаты.

Ты серьезно думаешь что уважаемые люди в Москве обратят внимание на проблемы каких-то там "таежников"?)
Мы ж не какой-нибудь "химкомбинат", там в прошлом году за эксперимент по "давайте переустановим сервера и попутно их переименуем" добрые люди задавали вопросы "кто подал вам такую идею?". Причем на полном серьезе

[Марц]

Я когда такие истории читаю - каждый раз удивляюсь. Аз грешен, всякое себе позволял, в основном от молодости и малого опыта, но донимать окружающих во время ситуаций, которые воспринимаются как критические и очень нервные - за гранью понимания. Тебя-ж мудаком считать будут. Плохо работать с людьми, которые считают тебя мудаком, не комфортно.

[Hessalam]

Марц,

Тебя-ж мудаком считать будут. Плохо работать с людьми, которые считают тебя мудаком, не комфортно.

А с их точки зрения они все правильно делают.

[Марц]

Hessalam, Что-ж, могу только выразить искреннее сочувствие. Плохо, когда мудакам не сообщают что они мудаки и так делать не надо. Пусть даже неофициально, но доходчиво. Плохо, когда мудаки уверены в безнаказанности мудачизма. У нас оно регулируется многообразием горизонтальных связей, мудаки быстро оказываются в изоляции, а потом уходят сами.

[lexiff]

Hessalam,

Ты серьезно думаешь что уважаемые люди в Москве обратят внимание на проблемы каких-то там "таежников"?)

"Чем ближе к Кремлю, тем круче интриги".
Поверь, тут тот еще гадюшник и лишняя бумажка для наказания непричастных и награждения виновных имеет вес чугуна по количеству букв в ней. А если на одно и то же событие приходят телеги с разных краев, то это возведение в степень выходит.
Сор на региональный уровень не вынесут, но жопы гореть будут очень долго.

[Hessalam]

Сор на региональный уровень не вынесут, но жопы гореть будут очень долго.

толку то.
Это системный подход, выстраивающийся годами (и это закончится плохо, о чем я предупреждаю их там постоянно) - централизация в Москве с игнорированием "ситуации на местах"
При этом централизуют, но централизацию не используют.
Вот, например, два года назад пришла "указiвка" что не должно быть никакого win7. И часть отделений от этого избавилась, а часть нет. Хотя есть инструмент для отслеживания и контроля. И это я не говорю про отсутствие унификации толковой

[im-sinne]

Марц, страшно далеки они от народа.

Hessalam, вас на win10 насильно переводили чтоле?

Мы ж не какой-нибудь "химкомбинат", там в прошлом году

лол

[Hessalam]

вас на win10 насильно переводили чтоле?

Да
Более того - сделали установку образа через сеть.
Наши админы вовремя подсуетились и успели принудительно, с использованием битья палками, переустановить ОС на почти тысяче компов. Причем заменили на один образ WIN10 LTSB где поддержка до 2026го года.
И успели, надо сказать вовремя, потому что потом в Москве решили что будет ставиться система "с обновлением сборки каждые полгода". Плюс у нас резко стало все однообразно, что удобно.
Но мы такие хытрые оказались одни, win7 еще полно (не говоря про всякие старые версии офиса).
Т.е. инструмент для обновления есть, инструмент для контроля есть, а пользоваться никто особо не хочет.
Если бы зависело от меня - я бы по всей Корпорации сделала бы все единообразно по максимуму. Потому что подавляющая часть компов это обычные "офисные".

[im-sinne]

Hessalam, Но мы такие хытрые оказались одни

Странно, что у вас IT политика не централизованная. У нас на дцать тысяч машин оно само по себе работает и сразу на новье обновляется. Через это возникает другая проблема, когда есть аппарат за 500к денег и софт только под Win7 . При этом для Win10 софта просто нет, потому что уже 8 лет прибору и цикл поддержки закончился.

Попросил апгрейд - производитель говорит платите охулиард денег, надо электронику менять. Проще купить новый прибор. Потому придется списывать. По сравнению с сегодняшними моделями конечно уже не то, но у 90% лабораторий в мире и такого не имеется. В следующий тендер включим требование безусловного апгрейда любого управляющего софта под любую текущую ОС.

[lexiff]

im-sinne,

В следующий тендер включим требование безусловного апгрейда любого управляющего софта под любую текущую ОС.

ты только не забывай поминать госпринадлежность объявляющего тендер.
В институте вирусологии им Гамалеи тоже есть пара приблуд, которые до сих пор работают исключительно на Win3.11.

[Hessalam]

im-sinne,

Странно, что у вас IT политика не централизованная.

Формально она уже лет 5 централизованна. Я помню как радовалась когда вводили, наивная была, да.
Я тебе даже больше скажу - теоретически есть еще и параллельная система Касперского, через которую тоже можно ставить всякое (а также отслеживать). Но ей тоже никто не занимается (хотя опять же - там тоже есть функционал).
Это к вопросу о работе с БД - у нас один из "системщиков" просто берет разные выгрузки и на их основе делает такие отчеты, что шляпу снимать только уважительно.

У нас на дцать тысяч машин оно само по себе работает и сразу на новье обновляется.

ДЛя этого надо чтобы компы одинаковые были. А это у нас не так. Плюс надо чтобы сеть нормальная была, а это не везде так. У нас если ставится ОС на больше чем на 10 систем, то становится грустно.
Плюс опять же - это надо ж централизованно сначала все свести к одному билду одной ОС. ДЛя этого надо поработать.
Это ж надо сначала данные скопировать (а там их за 10 лет дохуя, а пользователь уже три раза поменялся и никто не знает надо оно или нет), поставить новую ОС, вернуть данные обратно, поставить и настроить, ввести правильно во все системы, обновить БД. На это надо людей, на это надо полномочий, чтобы, например, выгнать бухгалтеров, надо распределить так, чтобы не из одного кабинета разом.
У нас вот получилось, нам даже премию выписывали нашим ребятам.

Через это возникает другая проблема, когда есть аппарат за 500к денег и софт только под Win7 .

У нас вот уже лет 10 не знают как решить проблему с одним единственнм компьютером - на нем winXP, он почти мертвый (жесткий диск сыпется), но нем уникальное написанное вручную сотрудником, которого уже с нами нет, ПО по отслеживанию некоторых важных показателей по всей т.с. "линии производства". При этом он не может быть введен в домен (потому что ОС старая) и на нем нельзя ставить антивирус (потому что он сразу сожрет ресурсы компа).

В институте вирусологии им Гамалеи тоже есть пара приблуд, которые до сих пор работают исключительно на Win3.11.

у нас тоже такое есть. ЧТо с этим делать не знает никто. Т.е. там даже не в подборе нового проблема, а в том - как заменять, как переподключать

[im-sinne]

lexiff, a при чем тут госпринадлежность, если производители наглые. За любой чих по 15-20 килоденег просят. В лучшем случае.

Hessalam, Так это ж заниматься вопросом надо, чтобы компы одинаковые были с соответствующими TPM модулями и прочими делами для удобного управления. За это по идее начальникам IT денег платят. Лично я на своем офисном компьютере вообще не замечаю, что у меня что-то меняется в системе. Ну и данные лежат не на самой машине, а на серверах. В критических случаях мне письмо пишут предварительно - типа вот такие и такие штукесы могут не работать, если что звони, быстро откатим для твоей учетки либо на виртуальный сервер переведем и машину в режим терминала поставим.

> У нас вот уже лет 10 не знают как решить проблему с одним единственнм компьютером - на нем winXP

Виртуализировать никак? Это ж работы минут на 20, особенно если с общей сетью не надо все это соединять.

> ЧТо с этим делать не знает никто

По опыту - только радикальным способом и чем раньше, тем лучше.

[lexiff]

im-sinne,

a при чем тут госпринадлежность

чтобы не сложилось впечатления, что только в рашке так рукожоп.

иртуализировать никак? Это ж работы минут на 20, особенно если с общей сетью не надо все это соединять.

там хитровыделанная аппаратная часть.

[Hessalam]

а это по идее начальникам IT денег платят.

тут в другом затык, имхо - всех собрали в кучу, но не управляют толком. Так, в общих чертах. При этом, повторюсь в который раз - инструментарий то есть. Даже люди есть. Надо просто задачу поставить и контролировать.
Да Боже ж мой, наши ребята там "жопу рвали", все заменили, а потом мы узнаем что в Москве, в самом т.с. головном офисе, все хуже чем у нас (в последний раз, насколько я помню, было аж 16 билдов разных систем)

Лично я на своем офисном компьютере вообще не замечаю, что у меня что-то меняется в системе.

Тут опять же другое - рано или поздно что-то поменяется. Например, у нас используется в некоторых отделах по три браузера - потому что три разных специфических ПО.
//Это я тут даже не касаюсь Java - там же вообще смешно, наш "главтехподдержки" в свое время на Большой Планерке всех огорошил вопросом - "вы в курсе, что с определенного времени Java для корпоративного использования стала платная?" НА что был получен гениальный ответ - "но мы же используем старую версию"
Я даже больше скажу - у нас Москва пошла в этом направлении "чтобы пользователи ничего не замечали". Знаешь что в итоге получилось? Установка обновлений производится в нерабочее время. ПОльзователи правда в конце рабочего дня выключают компьютер. В итоге обновления не ставятся. Начали просить не выключать. В итоге столкнулись с другой проблемой - пользователи не выключают и не перезагружают (а зачем, ведь все работает), в итоге обновление не ставится толком. При этом опять же - в Касперском есть функционал по включению/выключению удаленному. Но это ж надо поставить задачу.

Ну и данные лежат не на самой машине, а на серверах.

Это очень очень очень очень очень зыбкая тема.
С одной стороны, да, у нас тоже. И мы стремимся к этому. С другой, за долгое время накапливаются тонны информации, с которой что-то надо делать, но что не знает никто. Что-то можно удалить? А если понадобится (у нас был случай, когда информация понадобилась через 5 лет)? Места в итоге не хватает, все разрастается. Плюс каждый отдел начинает страдать болезнью "длинных имен папок" (особенно юристы), что тоже добавляет. Плюс разные версии ПО - я еще помню те веселые времена, когда пользователи Офиса2010 не могли работать с документами из Офиса2016.
Плюс это требует сети. Плюс у каждого на компе своя какая-то инфа.

В критических случаях мне письмо пишут предварительно - типа вот такие и такие штукесы могут не работать, если что звони, быстро откатим для твоей учетки либо на виртуальный сервер переведем и машину в режим терминала поставим.

У вас контора поди маленькая. У нас в Москве утром вот решили что надо бы во имя безопасности сертификат поменять, в итоге вся система идентификации на проходных в ряде областей слетела. Да, бэкап есть. А толку вот было утром от наличия бэкапа?)

Виртуализировать никак? Это ж работы минут на 20, особенно если с общей сетью не надо все это соединять.

Его лишний раз выключать боятся, ибо он может не включиться. Плюс я ж говорю - там настроенное установленное и дописанное в течении нескольких лет ПО автор которого ушел в верхнюю тундру. Ты его не виртуализируешь уже пристойно. Да и в другом ж затык - есть аналоги. Но тебе придется некоторое время остатся без контроля и наблюдения. Я конечно предлагала мальчиков с флажками ставить чтобы махали в случае чего, но мне мрачно сказали "зачем махать, в случае чего они начнут светиться"

[Hessalam]

a при чем тут госпринадлежность, если производители наглые

При том, что наличие государства резко все усложняет.
Например, ряд производителей уже открытым текстом говорят - мы ничего тебе не продадим.
Например, если "единственный поставщик", то ты должен доказать - больше нигде такого нет. Это сложно порой, потому что доказываешь ты отнюдь не специалисту.

[im-sinne]

Hessalam, если у вас в экспертных комиссиях специалисты не сидят и их не слушают, ну это, дальше не надо пояснять думаю. У нас государство в таких делах херней не страдает. В моем конкретном случае, есть во всем мире три поставщика, причем нужные функции и аппаратные возможности есть ровно у одного производителя. Плюс вся обработка данных на формат оттуда заточена. И.т.п. Так что не проблема вообще.

[Hessalam]

У нас государство в таких делах херней не страдает

*смотрит с умилением*
ты мне еще тут скажи что коррупции нет.

[im-sinne]

Hessalam, Надо просто задачу поставить и контролировать.

Пфф. Я поэтому и говорю - что делает начальство? Этим оно и должно заниматься. Думать верхними полушариями, ставить задачу, контролировать как сделали.

> А если понадобится (у нас был случай, когда информация понадобилась через 5 лет)? Места в итоге не хватает, все разрастается.

Магнитная лента. У нас только на сервере 10 лет хранение, т.е. для данных к которым доступ сразу должен быть. Ну и регулярно используется, да. Потом в архив.

> У вас контора поди маленькая.

25 тысяч человек -) Два университета, два госпиталя, ну и наш НИИ (ну, если по вашему обзывать).

> А толку вот было утром от наличия бэкапа?)

Ну, он должен не просто быть, а быть откатываемым в течении 3-4 часов максимум. Так то понятно толку нет.

> Плюс я ж говорю - там настроенное установленное и дописанное в течении нескольких лет ПО автор которого ушел в верхнюю тундру. Ты его не виртуализируешь уже пристойно.

Ты не ПО, ты всю машину виртуализируешь и пусть висит даже в виде отдельного аппаратного системника если прямой доступ к портам железа нужен. Решений полно. Сделать посекторную копию диска никаких проблем не вижу.

[im-sinne]

Hessalam, есть, она везде есть. Но не настолько идиотская, когда, например, Счетная палата докладывает с умилением, что дескать 1.5 миллиарда вернули. И тут же на следующей странице, что 130 проебано.

[Hessalam]

что делает начальство?

*смотрит мутными глазами*
Сразу видно, что ты работаешь в маленькой конторе. Иначе ты бы знал ответ - Начальство руководит

Магнитная лента

Потом о ней забудут. У нас вон архив с бумагами, там никто уже не разберется. Это вообще беда современной цивилизации - информация накапливается, но не обрабатывается.

25 тысяч человек -) Два университета, два госпиталя, ну и наш НИИ (ну, если по вашему обзывать).

Но сидят все поди в одном регионе)

а быть откатываемым в течении 3-4 часов максимум.

Это очень много и долго.

Ты не ПО, ты всю машину виртуализируешь

Насколько я понимаю - у них не получается именно из-за непонимания как оно работает

Сделать посекторную копию диска никаких проблем не вижу.

Не выходит из-за устарелости оборудования. Плюс никто не хочет рисковать и работать с диском

Но не настолько идиотская,

*смотрит с еще большим умилением*
Т.е. ты вот сейчас мне на полном серьезе пытаешься сказать что там, где денег на порядки больше чем у нас крутится, коррупция меньше, да?)

[im-sinne]

Hessalam, Начальство руководит

У вас да, больше руками водит. У нас начальники, даже корпоративные, они все больше с собственноручно сделанными диссерами.

> Но сидят все поди в одном регионе)

Практически по всему миру. До недавнего времени все катались туда-сюда. Вот мне надо в Японию на конференцию, и чтобы при этом я из самолета над Сибирью мог в реальном времени подрулить всей инструментальной аналитикой, если коллеги не будут справляться. Ну или залезть в кусок пациентской БД, откуда мне для биологии данные нужны.

> Это очень много и долго.

Слово "максимум" подразумевает про то, что есть еще и минимум. Максимумы бывают очень редко. На моей памяти 2 часа было один раз ровно, как побочка от одной большой аварийной ситуации.

> Насколько я понимаю - у них не получается именно из-за непонимания как оно работает
> Не выходит из-за устарелости оборудования.

Ни разу не поверю что там под XP какой-нибудь особенный контроллер жесткого диска на самодельной шине имени ленинского комсомола. В то, что просто трогать боятся, да, такое бывает. Но все равно что-то придется делать когда, как минимум, конденсаторы дадут дрозда, ну или платы в силу старости начнут чудить.

> Т.е. ты вот сейчас мне на полном серьезе пытаешься сказать что там, где денег на порядки больше чем у нас крутится, коррупция меньше, да?)

Я тебе пытаюсь намекнуть, что и коррупцию, ее тоже можно по-разному делать. А кое-где и вовсе не допускать. Ну, потому что есть понимание, основанное на наличии мозгов в голове (пока еще, увы, скоро даже у нас будет веселее веселого). Так что пожалуйста, ни нада.

[Hessalam]

im-sinne,

У нас начальники, даже корпоративные, они все больше с собственноручно сделанными диссерами.

Это ты про всякое "среднее звено". А не про Высшее Руководство.

Практически по всему миру.

Ну вот а у нас больше народу, больше рассредоточенность и везде куча условий окружающих. Местами так вообще провайдера нет, тундра и делайте что хотите.

Ни разу не поверю что там под XP какой-нибудь особенный контроллер жесткого диска на самодельной шине имени ленинского комсомола.

*разводит руками* программа самописная.

Но все равно что-то придется делать когда, как минимум, конденсаторы дадут дрозда, ну или платы в силу старости начнут чудить.

Лично я давно уже предлагала совершить диверсию и уничтожить путем короткого замыкания этот компьютер. Ибо так будет проще, чем еще 10 лет мять известный орган в руке, ходя вокруг да около.

Я тебе пытаюсь намекнуть, что и коррупцию, ее тоже можно по-разному делать.

Суть то не меняется) Мне вот понравилось как у вас там на днях внезапно выяснилось что китайцы по стране могли шастать туда сюда практически без контроля.

[im-sinne]

Hessalam, как у вас там на днях внезапно выяснилось что китайцы по стране могли шастать туда сюда практически без контроля

Эмм, у нас страны - 300 километров в поперечнике. Туда-сюда можно за три часа на машине доехать. Ты из дома вышел, уже считай шляешься по всей стране. Не думаю при этом, что их куда-нибудь за забор в Шпице или Виспе при этом так уж свободно пускали. Но было несколько расслабленно на их тему, да. Лично я помню как гонял их со своего участка лаборатории и заставлял оставлять сотовые снаружи. Было дело.

> Ибо так будет проще

Согласный.

> А не про Высшее Руководство.

Это такая фишка немецкоязычного ареала. Нужно чтобы была степень, особенно если ты самый высокий. Но оно постепенно уходит.